Культура
Вопросы о любви. Серьёзно.
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 09.07.2013 11:53:27
Думаете, я шучу, когда говорю, что такого чувства, как «любовь» не существует?
1. На первый, заданный мне вопрос: что для меня любовь и является ли она отражением силы личности, отвечаю вопросом. Как, то, чего не существует, может быть мерилом качества личности?
И, как ответить на вопрос: умею ли я делать то, чего нет?
Однако, каждый человек задаёт вопрос о том, что значит «любить», как только слышит это слово, как только понимает, что слово это волшебное, таинственное. Видит, что в «любовь» включён какой-то сверх энергетический запал: любой, этим словом «опалённый», становится сверх человеком, способным на разные непонятные поступки и действия.
В этом смысле, можно даже поговорить о «силе любви», «высоте любви» и, даже — «мудрости любви».
Да, когда человека «накрывает любовь», это видно. И можно измерять в каких-нибудь единицах (если понравится, можно такой единицей объявить слово «любовушка»: полюбил и стал мудрее на 18000 любовушек).
2. А второй вопрос уже интересный!
Меня просят перечислить 20 действий, которые показывают проявления любви.
Оставим, пока причину изменения состояния и поведения человека, про которого говорят: «у него — любовь».
Можно перечислять, что он делает и в какое состояние он впал.
Сначала, что он делает? (пусть это будет 20 пунктов, как в задании):
— вспоминает объект любви (далее: ОЛ), и уходит в глубокий транс.
Мысль об ОЛ для него — наркотик, поэтому он старается с этой мыслью не расставаться.
Окружающие видят, что человек немного не в себе.
Он может сам с собой разговаривать, вдруг начать смеяться, надолго застывать в одной позе и т.д. — придумывает самые разные, в том числе и совершенно нелепые возможности встретиться с ОЛ.
Иногда для ОЛ это может причинять неудобства: каково будет ОЛ, если я, «влюблённая» приеду на шикарной машине в его двор и буду стоять с заведённым двигателем и включёнными фарами всю ночь под его окнами»?(такой случай действительно был).
— при встрече с ОЛ замирает, теряет полностью возможность двигаться (кстати, я, прожив с моим мужем почти пол века, до сих пор чувствую дрожь в коленках, когда вижу, как он идёт мне навстречу. У меня с такой силой начинает колотиться сердце, что мне кажется, будто это слышат окружающие. Представляю, каким глупым становится моё лицо, когда сознание просто не справляется с контролем).
— в голове постоянно вертится фантазия на тему подарков. Хочется что-то сделать или купить, причём часто такое, что требует слишком много труда или денег на реализацию. Самое потрясающее в этом, что любая фантазия осуществляется. И ОЛ получает часто бесценные вещи, в которые заложен такой сумасшедший труд, какому в другом случае не было бы никакого разумного оправдания. (мне очень понравился рассказ о том, как жених покрасил стены подъезда своего многоквартирного дома перед первым визитом к нему невесты).
— просыпаются дизайнерские таланты: украшение себя и пространства вокруг себя становится изощрённым и великолепным, и на это без сожаления тратится очень много времени и средств.
— появляется мощная мотивация для дел, которые раньше никак не получались: учатся стихи, налаживается утренняя зарядка. Обливания по утрам становятся желанными. Любящий с радостью заботится о себе, потому что Хочет, чтобы ОЛ было приятно его видеть.
— появляется изощрённое умение внутренне переводить в положительных смыслах всё, что говорит, делает, думает ОЛ.
— появляется материнское желание не только прижать к груди и успокоить, но и подбодрить, понять, накормить, помягче устроить ложе.
Так. Сколько пунктов я прописала? Думаю, что вспомню ещё сотню с такой же лёгкостью. Потому, что » в любви» человек изобретателен.
3. Теперь об уровнях восприятия. Зависит ли красота и качество любви от развитости позиций восприятия? Что я сейчас делаю? Я пытаюсь говорить о чём-то, что в моём внутреннем ощущении не существует, как чувство. Но из позиции » со стороны» я наблюдаю и за собой и за другими, как состояние временного подъёма всех жизненных функций и энергий. Временность этого подъёма, флюктуация — это самая яркая и стабильная характеристика «любви».
Хотя, поскольку человеку приятно находиться под влиянием такого мотиватора к действиям вдохновляющим, он, исключая крайности, может поддерживать в себе этот драйв на стабильно спокойном уровне. При этом, хорошо, если делается это осознанно. Если за все свои поступки человек несёт «взрослую» ответственность.
4. В четвёртом вопросе меня спрашивают: правда ли высота любви в размере сумасшедствия? Один из критиков моих работ однажды намекнул мне, что я слишком рациональна. Неплохо бы чуть-чуть поднабраться чувствительности. И это правда. Многие мои знакомые и близкие считают меня «сильной», «самостоятельной» и » защищенной» от всяких невзгод.
Меня радует, что я выгляжу такой. Я долго вживляла в себя «взрослые» черты характера.
В слове «взрослый» вижу разгадки многих загадок «любви.
Потому что, слово придумано взрослыми для того, чтобы было определение для некоторого поведения детей в пограничный период между детством и взрослостью.
Не зря все сказки и любовные романы заканчиваются на словах: и стали они мужем и женой, жили долго и умерли в один день.
Все любовные утехи, сумасшествия и потеря себя в связи с «любовью» после, скажем, двадцати пяти лет, можно расценивать только, как невоспитанность и незрелость.
Опять же — первый раз рожать ребёнка в возрасте после 24(возможно нынешний век вносит в эту цифру коррективы) — это оказаться в категории, которую гинекологи определяют, как «старородящие». Молодые люди в определённый период своей жизни должны по законам природы пережить такой период, какой называют «любовь».
Возможно это то же самое, что и нерест у рыб. Только сильно театрализовано.
И радостно то, что человечество любит этот свой нерест, заворачивает его в красивые одежды и продаёт друг другу, как дорогую игрушку.
-
Автор: 113783
Дата публикации: 14.01.2012 22:50:36Да, все правильно, Деда Мороза не существует, а любовь — сплошная химия: «Химическая реакция и выброс в организм вещества под названием дофамин вот что такое наша безумная романтическая любовь.» (Доктор Фишер — профессор антропологии американского университета Рутгерс. Книга «Почему мы любим: природа и химия романтической любви»)
-
Автор: 128533
Дата публикации: 14.01.2012 23:13:54Любовь, любовь — загадочное чувство.
Одним лишь снилось. У других — сбылось.
И там, где повсеместно было пусто
Однажды проявилось Волшебство…
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 15.01.2012 02:57:04Гладко выбритая змея тычет в сердце холодной мордочкой…
Как запутана жизнь моя — без тебя стал я словно порченым.
Но зачем я захлопнул дверь и поверил себе заносчиво?
Переборчива смелость моя, неразборчива.Ночь и день два оттенка грусти.
Ночь и день черно-белый плен.
Но зачем там, где были чувства,
Только тень, ты скажи, зачем?
(звуковая интерпретация баллады Чилентано, сделанная спикером Бориса Ельцина)Рядом спит молодая жена, я закончил сезон охотничий.
Та, что долго ждала меня, навсегда пропустила очередь.
Но зачем ты поверила мне и тогда не была настойчивой?
Переборчива вера твоя, неразборчива. -
Автор: 100905
Дата публикации: 28.05.2012 01:48:09Не жди любовь , она сама тебя найдет.
И окунешься в мир безумной дивной сказки,
Ты только верь душе своей и все произойдет:
Забудешь суету — поймешь что жизнь прекрасна.
Любовь чиста , она над всем всевластна,
Любовь -это прекрасно!!!!
Над хмурым небом снова солнышко взойдет ..
И окунешься в мир безумной дивной сказки.
Мужчину ты Любимого — найдёшь …
И будешь с ним — как в сказке.!!!
Ты только верь и все произойдет:
Растает лед сердец, любовь тебя найдет. -
Автор: 269285
Дата публикации: 09.07.2013 13:28:38Мне кажется, что не тему «любовь» можно долго рассуждать, так как никто еще не придумал четкого ей определения.
А вот деда мороза в детстве все любят и ждут. Вспомнилась байка про гусеницу, которую спросили как она ходит. 🙂
-
Автор: 18783
Дата публикации: 09.07.2013 15:31:00Слишком абстрактное, нечёткое понятие.
Мнений тут может быть тысяча — кто-то скажет, что такое чувство существует (это будет то, что он переживает в данный момент), кто-то скажет, что не существует — все будут правы. Любовь — это то, что для тебя, а как может рассуждать другой человек о том, что для тебя?
-
Автор: 42279
Дата публикации: 11.07.2013 18:34:44Существуют вполне чёткие определения. Чёткие — в смысле наиболее общие, широкие, охватывающие разные проявления любви. То, что описывает Людмила Аркадьевна, затрагивает только часть из этих проявлений.
Кстати, почему вы заранее объявили любовь чувством? Этим вы уже сузили рамки вокруг определения любви. А выражение «Любовь — это то, что для тебя» сужает эти рамки ещё сильнее. Почему нельзя сказать, например, «Любовь — это то, что для других»?
И ещё момент, если какому-либо слову мы не можем дать определение, пусть даже самое примитивное, то явления, которое обозначает это слово, для нас не существует. Но ведь странно отрицать существование «чего-то такого», называемого любовью.
-
Автор: 1099
Дата публикации: 11.07.2013 18:40:47Какая разница — химия или не химия? Все процессы, происходящие в мозгу — электрохимические.
-
Автор: 280370
Дата публикации: 11.07.2013 18:42:26Ильюша, ты и тут акдемизируешь? 🙂
Важно понимать, что не всем в своё время попадались убедительные объяснения из надёжных источников, что такое любовь, и с чем её едят…
-
Автор: 42279
Дата публикации: 11.07.2013 19:05:51Семён, вот я и хотел поделиться с другими людьми своими мыслями по этому поводу и источниками, если кому-то будет интересно.
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 12.07.2013 09:40:50Мне интересно. Делитесь. И подробнее! Почитаю с благодарностью.
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 12.07.2013 09:44:19Сергей Андреевич, вы считаете, что у каждого есть собственное определение этому «нечто»? И это определение для каждого уникально?
-
Автор: 280370
Дата публикации: 12.07.2013 09:44:23Есть такая книга, «Один раз на всю жизнь», распространяется через РПЦ, потому как автор — священник. О. Илия Шугаев пишет легко и доступно, даже с иллюстрациями. Там очень близкая мне интерпретация любви и влюблённости.
Вот сама книга.
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 12.07.2013 09:48:42Михаил Юрьевич, получается, что человек — это химическая лаборатория. И можно знать некоторые формулы, чтобы в правильных пропорциях смешивать разные составляющие? Тогда получим, что хотели?
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 12.07.2013 09:50:03Семён Сергеевич. Сейчас скачаю книгу, почитаю. Спасибо. Очень интересно.
-
Автор: 42279
Дата публикации: 13.07.2013 19:00:25Очень хорошую книгу Семён предложил, хотя она и освещает любовь только между мужчиной и женщиной (если ничего не забыл). Людмила Аркадьевна, прошу прощения, не могу сейчас точно назвать Вам данные ещё пары книг, известных мне, потому как нахожусь вдали от своей библиотеки, но с Вашего позволения приведу своими словами несколько запомнившихся тезисов:
1) Любовь в более широком смысле, очевидно, может быть испытана к любому человеку.
2) Поскольку за любовь надо бороться и ради её появления трудится, то любовь — не чувство, а состояние воли.
3) Каждый человек изначально воспринимает мир как всё вокруг, кроме самого этого человека — всё, что не он сам. Иначе говоря, есть «Я», и есть всё остальное; Я <—> остальной мир. Центр мира находится как бы в этом человеке, он меряет всё по себе. Любовь заключается в том, что человек переносит этот центр с себя на другого человека.
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 14.07.2013 02:16:21Илья, по поводу того, что любовь можно испытывать к любому человеку.
Я сейчас поняла, что про любовь нужно говорить побольше. Нужно разбираться и разбираться. Слишком сказочным это понятие сделала культура.
Если я скажу, что любовь, как поведение появляется только у взрослого человека? И испытывать её можно ко всему, что его окружает. Любовь можно тренировать, в любовь можно играть, любовь — это труд и награда за вложенное усилие. Любовь — это вид роскоши. Редчайшей. Эксклюзивной.
Что вы скажете про упражнение: как бы я мыл чашку, если бы её любил?
-
Автор: 280444
Дата публикации: 14.07.2013 04:35:32Очень близка и понятна Ваша точка зрения, Илья Михайлович:
«Существуют вполне чёткие определения. Чёткие – в смысле наиболее общие, широкие, охватывающие разные проявления любви.»
Чёткие и конкретные определения «формулирует» мировоззрение.
Рассуждая о любви, неплохо бы отделить влюбленность от собственно любви, и далее более четко определить предмет рассуждения. Любовь на бытовом уровне, межполовом, межчеловеческом, общечеловеческом, философском, религиозном…и т.д. и т.п.
От мировоззренческих предпочтений и будет зависеть само «определение».
«…Кстати, почему вы заранее объявили любовь чувством?…»
Совершенно согласна! Любовь – это не чувство!
Любовь — это способ и метод жить.
Состояние ли любовь? Можно сказать, что это определённое состояние сознания (по аналогии с «изменённое состояние сознания»). Это и определённое духовное развитие.
Например, подавляющее большинство людей имеют голос. Все они говорят. Многие поют. Говорят с разным «качеством», поют тем более. Тех, кто поёт «гениально» — меньшинство из тех, кто имеет голос. Так и любовь, как голос, доступны большинству людей, но «говорить» на ней, а тем более «петь» все будут с разным «качеством».
А есть еще и глухонемые люди. Но это не доказывает отсутствие слуха и голоса у людей вообще.
-
Автор: 42279
Дата публикации: 14.07.2013 09:09:28«Если я скажу, что любовь, как поведение появляется только у взрослого человека?»
То я, пожалуй, не смогу сразу согласиться. Почему «как поведение»? То есть ребёнок может любить «про себя», но внешне это не проявится? И разве ребёнок не может, например, пойти на жертву ради матери? Мне кажется, он это сделает даже быстрее, чем во взрослом состоянии.
Простите, но мне непонятно, как можно любить что-то не-личностное. Человека — можно, ну, Бога — можно, а вещь как любить? Это что, фетиш какой-то? И даже животное — как?! Я имею в виду не привязанность, а перенос центра мира — на человека, на Бога, на животное, вещь… и труд ради этого нового центра.
Вы хотите максимально расширить определение любви? Считаю, один из главнейших признаков любви — жертвенность. Но идти на жертвы ради животного или вещи? Ну нет, это ненормально для человека, это уже болезнь, я думаю. Буду я распинаться ради чашки — а ей до лампочки!
Поэтому либо расширяем определение, вместив болезненные состояния, либо оставляем не-личности за бортом, различая всё-таки отношения человек-человек и человек-чашка или человек-собака.
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 14.07.2013 10:18:15Любовь ребёнка к матери? А это не вид обыкновенной привязанности?
Мне интересно было читать про эксперименты с утятами. Они матерью считали то, что увидели первый раз, и, что отдалённо напоминало утку. Экспериментатора или даже — табуретку…
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 14.07.2013 10:34:44Карина Эдуардовна, мне нравится ваше определение: любовь — это способ и метод жить.
Дальше можно уже думать. Что за способ? Какой метод? В чём, конкретно, выражается?
Ведь, сами по себе слова СПОСОБ и МЕТОД — просто рамочки. Внутри может быть — что?
Илья Михайлович написал, что ребёнок может пойти на жертву ради матери. Жить, жертвуя собой, — способ выражения любви? Или что? Похоже, что это способ уничтожать себя ради другого человека. А тот, ради которого гибнет любимый? Это его метод выживать? Это любовь?
-
Автор: 42279
Дата публикации: 14.07.2013 18:27:17Людмила Аркадьевна, жертвенность далеко не обязательно предполагает уничтожение.:) Но без неё любовь превратится в использование: «МНЕ нравится проводить с тобою время, МНЕ с тобой хорошо, МНЕ хочется, чтобы и ты желал(а) быть со мной». Всё замыкается на «МНЕ». (Об этом говорится в книге, приведённой Семёном) Любовь, всё же, — это для других, а не для себя.
«Любовь ребёнка к матери? А это не вид обыкновенной привязанности?»
Ну, если бы была просто привязанность, то и жертва не могла бы иметь место. Я не готов обстоятельно говорить про детей, но пока мне нравится думать, что они способны любить.:)
«Чёткие и конкретные определения «формулирует» мировоззрение.»
Интересно говорите, Каринэ Эдуардовна… Напрашивается вывод, что это верно в отношении ЛЮБЫХ определений, кроме тех, которые сформулированы в математике, и, возможно, некоторых естественных науках. Понравились ваши рассуждения и пример про голос.
Поясните, что вы имели в виду, говоря об уровнях любви (бытовой, философский, …)? Я же написал, что под чёткими определениями имею в виду наиболее универсальные, широкие. Очевидно, что, например, бытовой уровень такое определение не даст.
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 14.07.2013 20:14:33Илья, а что тогда жертвенность? И для чего она?
Предположим Александр Матросов очень любил Родину — Мать. И готов был, как верный её сын, заплатить своей жизнью за то, чтобы на материнской земле замолчал вражеский пулемёт.
Возможно, я сейчас слишком категорична, но мне представляется, это был детский, безответственный поступок. Продиктованный сказкой о любви детей к родителям.
Взрослый человек умеет совершать поступки, приводящие к оптимальным результатам. Потерю жизни, или другую жертвенность — с разумом не совместить.
Как вы думаете? И как бы поступили вы, если бы оказались там перед этим дзотом?
-
Автор: 42279
Дата публикации: 14.07.2013 20:49:41Жертвенность — для любимых! У вас же есть дети, а материнская любовь — сильная штука. Вы правильно делаете, что сразу очерчиваете границы, затрагивая такой предельный случай, как жертва жизнью. Поэтому как раз так необходим разум — чтобы правильно оценить, насколько та или иная жертва необходима. Вот пример: http://nabiraem.ru/blogs/twaddle/29525/ (сами понимаете, даже если бы у этой матери была возможность спастись, она поступила бы точно так же).
Людмила Аркадьевна, если вам не трудно, посмотрите ту книгу, ссылку на которую дал Семён. На страницах 9-10 автор пишет о самопожертвовании очень легко и ясно. Лучше я всё равно не скажу.:)
—
Я не люблю Родину-Мать так же, как А. Матросов.:) Трудно сказать, поступил ли он правильно, я не знаю всей истории. Может, он сделал это и неразумно.
«Взрослый человек умеет совершать поступки, приводящие к оптимальным результатам.»
Простите меня за буквоедство. Человек даже рационально поступает не часто, какое уж там оптимальное поведение!
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 14.07.2013 22:28:06Книгу читаю. Замечательная книга. Спасибо за наводку.
Про рациональность- лучше словами песни:
— Ах, как хочется, братцы жить.
Ах, как страшно здесь умирать…
Про любовь матери: это уже осознанный взрослый поступок. Это то, о чём я и говорю. Взрослое решение. Взятая на себя ответственность за последствия этого поступка.
-
Автор: 280370
Дата публикации: 16.07.2013 19:06:18С твоим появлением на сайте мне можно молча всё читать и не вмешиваться, Ильюш! 🙂 Почти всегда с тобой согласен, только вот поступок матери, описанный по ссылке я читал ещё в двух-трёх других вариантах Вконтакте, так что, по-моему, это такая разновидность современной прозы как интернет-утка.
Пример жертвенности можно взять и страшнее. Когда мать, попав под лавину, замерзая вспарывала себе живот и внутренностями обогревала ребёнка несколько часов до прихода спасателей. Вот это да. Больше времени на осмысление содеянного, меньше импульса, больше осознанности. И куда больше боли. А причина та же.
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 19.07.2013 10:11:04Кстати…
очень сомневаюсь, что жертвенность полезна. В любом своём проявлении. И, тем более в том, чего не существует. В сказке о любви.
-
Автор: 205912
Дата публикации: 16.08.2013 00:24:55Абсолютно согласен с Ильей.
Жертвенность — не самоцель, но способность к жертве ради любимого — это принципиально важный индикатор любви, отличающий ее от химической зависимости.Людмила Аркадьевна, не напускайте на себя цинизма.
Не прячьте от нас своей способности самоотверженно любить 🙂
-
Автор: ЛюАр
Дата публикации: 16.08.2013 15:03:12Если бы вы видели, Владимир Михайлович, как я обрадовалась вашим словам! Буду повторять их на важных перекрёстках своей жизни. Спасибо.
-
Автор: 205912
Дата публикации: 18.08.2013 00:27:35И Вам спасибо не добром слове.