Автор: 129666
Дата публикации: 19.10.2011 19:53:57

Психология — инструмент вроде топора… топор годится и чтобы рубить старушек (как Раскольников), и чтобы создавать кружевные наличники — все зависит от того, в чьих он руках.

Психолог — не костыль и не протез. Психолог — свет в конце тоннеля. А выбирается из тоннеля человек самостоятельно..

Автор: 40477
Дата публикации: 19.10.2011 20:15:57

1. че то я не понял про Спарту… Шутка ? 

 

 

Автор: 112127
Дата публикации: 19.10.2011 22:25:36

Психолог — свет в конце тоннеля в том случае, если он уже перешел в тот мир и встречает своего клиента из этого. :))

Мне больше нравится формула: сначала он  (психолог) — инвалидная коляска, затем — костыли, затем — палочка, а затем идите своими ножками.

О чем собственно спор?

Что такое психология? Дословно — наука о душе. Радует в формулировке задел для движения в более тонкие материи, которые до недавнего времени чаще относили к эзотерике и философии.

Хороша они или плоха?

Как верно заметила Татьяна Витальевна — это вопрос использования. Эссе Людмилы Аркадьевны тому хорошая иллюстрация.

Для сравнения возьмите любую вещь. Например автомобиль. И для чего его только не используют… 🙂

Хорошие и плохие психологи?

Как в любой профессии. Критерии хорошего специалиста — см. выше у Волкова (психолог олимпийской сборной Беларуси).

Ругать можно любого. Но умный не ругает, умный делает выводы если плохой и ищет хорошего. А глупый будет считать, что раз вот этот Петя плохой, то и все Пети тоже плохие. Логика такова. По сути это незрелое, безответственное отношение. Потому что легче свалить на Петю, чем признаться, что этот Петя — только неудачный помощник, а делать мне надо самому.

Цветок можно поливать, согревать, холить и лелеять. Но растет он сам. Но с цветами просто — они все тянутся к солнцу. Люди сложнее. Имея свободную волю они часто ей просто не пользуются, претендуя при этом на звание человека разумного. Хотя на деле такой индивидуум остается всего лишь человеком прямоходящим.:)

Про внимание.

Хотелось бы узнать значение слова «здоровый» применительно к тем, кому в первую очередь требуется внимание.

Внимание нужно ребенку. Взрослый человек (не по паспорту) — это уже Творец. Он творит жизнь и внимание ему постольку поскольку в нем еще живо его Эго — эгоистическая потребность внимания к себе,  а не направленность к общему благу.

Автор: 23606
Дата публикации: 20.10.2011 03:30:44

Я сам не психолог, но вот один мой знакомый психолог сказал, что нет такой науки, как психология. «Наука о душе» это отлично. сначала нужно выделить душу. Потом поставить эксперимент, (повторяемый!) потом выдвинуть гипотезу… Вот тут как раз можно и сломаться. Люди довольно уникальные объекты, изменяющиеся с течением времени. Достоверность сильно страдает. Результаты эксперимента сильно зависят от экспериментатора, одни и те же результаты начинают пытаться объяснить (И успешно!) разными теориями. В общем, до науки, какой её описывал Азимов в «Основаниях» (психоистории) ещё очень далеко.

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 20.10.2011 09:45:02

Про Спарту — совсем не шутка. Мы, ведь, о психологии говорим. То есть об управлении сознанием, кажется?

Воспитание здравого ума и здорового постижения окружающего — задача родителей и общества. И общество имеет все механизмы для этого. Возьмите гимнастику души Владимира Шахиджаняна. Это же уникальный алгоритм. Набор необходимых правил.

Как и приучение умываться по утрам, важно приучение чистить мысли. И  делать это в то время, когда младенцу такой прикорм нужен.

В 12 лет мальчик — уже мужским умом обязан владеть. Это составляющая его роста. Роста профессионального уровня быть человеком.  В Спарте по легендам, как раз, до 12 — 13 лет человек должен был обрести все нужные достойному гражданину качества.  Не сумевшие этого сделать, объявлялись лишними.

Оглянитесь вокруг, сколько сегодня «лишних» «репу чешут» в поисках себя?

 

Автор: 40477
Дата публикации: 20.10.2011 15:00:05

У!! Людмила Акрадьевна, а как оказывается все запущено, то.  стало быть — ежели процентов десять — то есть 15 миллионов щас в газовую камеру отправить — остальным легче дышать будет?  

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 20.10.2011 15:12:06

Ну, в общем, да!

Правда, есть ещё один путь. Психология.

Постепенно, последовательно, толково, с ясным умом и жёсткой рукой в мягкой перчатке.

Автор: 40477
Дата публикации: 20.10.2011 15:22:56

 Постепенно, последовательно, толково, с ясным умом и жёсткой рукой в мягкой перчатке. — Что делать то? Формировать колонну идущих в газовую камеру?  Ведь лечить не с руки — как в спарте.    

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 20.10.2011 18:02:30

Юрий Владимирович.

Давайте по порядку.

Отделяем.

Здоровых (воспитанных) от больных (нуждающихся в психологии).

Ваш ход.

 

Автор: 40477
Дата публикации: 20.10.2011 18:58:15

  Если по порядку то давайте полегче с определниями аналогиями.   Воспитанный  не значит здоровый,  не воспитанный не значит нуждающийся в психологической помощи, и уж тем более не больной.

А дальше — действительно по порядку —  критерий нуждаемости в психологической помощи.    И за одно определение этой самой помощи.

 

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 20.10.2011 19:16:12

Так мы будем долго разбирать, кто как понимает слова?
Я понимаю, что здоровье воспитывается. Поэтому и вывожу в качестве тождества: здоровье = воспитанию.

Автор: 40477
Дата публикации: 20.10.2011 19:27:14

 ну, или мы будем обсуждать некоторые слова или принимать без обсуждения веесьма спорное утверждение что здоровье воспитывается.  И  —  так как все перед смертью болеют и от этих болезней умирают — следовательно воспитанных нет, а правильное воспитание дает бессмертие…  Следовательно утверждение  «здоровье = воспитанию.» мягко говоря спорно.   

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 20.10.2011 20:42:10

Так я же, как раз ,и утверждаю, что здоровым — воспитанным светит бессмертие.
Чтобы наш разговор не стал совсем уж одиозным, давайте выберем исходные точки.
1. Человек рождается с некоторым набором эмоций и потенциалом роста самых разных функций. (хотя для полноты картины можно было бы учесть время до рождения).
2. По мере взросления приобретается необходимое, лишнее и избыточное.
3. Лишнее и избыточное ведёт к болезням и сокращению жизни.
4. Необходимое даёт здоровое развитие потенциала жизни, а также самовосстановления (отсюда идёт задел на бессмертие).
5. А дальше — всё зависит от среды. Попадёшь в благоприятные условия, будет тебе счастье… ( вот оно где воспитание и засветилось)

Автор: 40477
Дата публикации: 20.10.2011 21:34:51

 

извините но начиная со 2 пункта идет бессмыслица. лишенное элементарной логики   Допустим  есть лишнее и необходимое.  Что есть лишнее то, что ведет к болезням и сокращению жизни?   А что же ведет к болезням — лишнее….  Нельзя  давать определения «кругами» это типичная ошибка —  паралельные это те которые не пересекаются,  не пересекаются те которые паралельные.    Логические ошибки допущенные в постулатах рождают уродливо бестолковые теории.

Нельзя просто так «интуитивно бормотать»   — шаманский бред получается. извините — и тезисы Ваши — доморощенное примитивное до монотеистическое идолопоклоннечество   Или мы будем примеры жития святых старцев обсуждать?. 

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 20.10.2011 22:10:00

Юрий Владимирович, помилуйте. Я, ведь, женщина. А какая может быть логика в женской голове?

Расскажите мне, как правильно. И я послушаю мнение, имеющее смысл и логические связки. Так и буду думать. Обещаю.

Автор: 40477
Дата публикации: 20.10.2011 22:20:49

в своих тезисах вы написали что то типа  5+7=22 поделить на 2 = 0 заметим что если анализировать не более трех чисел и знаков подряд — ошибку найти нельзя. пять плюс семь все правильно.  что то плюс семь запросто 22  и так далее — а в целом бессмыслица. То же самое с Вашими постулатами.

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 21.10.2011 04:08:34

Юрий Владимирович.

Как вы думаете, кого знает больше людей? Васю или Петю? Если каждый, кто знает Васю, знает и Петю.

Автор: 40477
Дата публикации: 21.10.2011 13:19:15

   

Милейшая Людмила Аркадьевна,  Если следовать » логике»  изложенной в задаче ,то разумеется Петя более известен чем Вася. (однако возможно что оба наших персонажей имеют и одинаковое число знакомых  🙂   Но!  Это не только Ваша оплошность, —  как можно в задачах на логику допускать словесно смысловую — языковую окрошку?  » Васю или Петю?» 😉   Это осмысленное предоложение?  Нет конечно смешно прикольно,   А в общем в самую точку — языковые конструкции ( особенно естественных языков — это нечто) — возможно такая убогость плата за относительную универсальность языковых инструментов.

Все люди взрослые позволю себе похулюганить,    перефразировать.   Как Вы думаете, у кого было больше «знакомых» у Вики или у Поли?  Если все (каждый)  кто  «был»  с Викой обязательно имел (в знакомых) и её лучшую подругу Полую?  Задача стала немного яснее?

Автор: 40477
Дата публикации: 21.10.2011 13:35:46

  Милая Людмила Аркадьевна  позвольте бесвязную байку с характерным приемом «пример пристройка».  Спички детям не игрушка —  хотя вещь безусловно полезная.  Психология — современным государствам и корпорациям  не игрушка — покалечат свои части — людей.    Я ясно излагаю? 

Я отлично понимаю внутреннюю локальную  правильность фрагментарных выражений —  Собаке собачья смерть,  миску риса старика отдай девочке, а  единственный апельсин пусть сьесть здоровый, а не больной ребенок.  Толкни падающего и т.д. и т.п.   А правило ( одно из множества)  — простое — если ты не хочешь чтобы по предлагаемому тобой рецепту поступали с тобой — не предлагай такой рецепт.  и все рецепты которые эту проверку не выдерживают — считай ошибочными.   Разумеется это только одно из первых сит которые должны проходить концепции.  

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 21.10.2011 18:53:55

Юрий Владимирович, браво! Мне всё, что вы сказали очень понравилось.

 Особенно, то, что я милая. Значит я не очень вас рассердила. Немного этого опасалась. Да.

Про Вику и Полли.  Все Викины «познали» и Полли.  А значит у Вики были эти самые «все», а у Полли — и «все» Викины и ещё, вполне возможно (об этом же в задаче ничего не сказано), и другие, которые к лону Вики не припадали. Ответ: у Полли знакомых больше.  Согласна, что ваша задача чище. Так логика доступна даже мне. Блондинке.

Про рецепт. Вижу в этом рецепте влияние избыточной ценности себя. Почему «поступают со мной» может быть ценнее для меня, чем «поступают с другими». Какая мне разница — происходит это со мной или с другими. Опп-с! Сито не работает.

Ваше слово…

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 21.10.2011 20:12:51

Александр Владимирович, а что, Творцу не нужно внимание? Жены, друзей, коллег. Это же одна из базовых потребностей человека. Всегда. В любом возрасте.

Психология, ( можно, конечно, уточнить — психотерапия ) занята больными, жертвами, жалкими. А здоровый человек, например, промокший под дождём? Терапевт побежит ванну делать слабенькому, чтобы не умер. Так мы либо здоровье здорового потеряем, либо здоровому захочется болезным казаться, плакать и жаловаться.

Автор: 112127
Дата публикации: 21.10.2011 23:15:34

Внимание — базовая потребность? В массах часто да.

Творцу внимание коллег? Других Творцов? Это качественно другое внимание. Это внимание не к эго, а к творчеству. Это скорее сотрудничество.

Можно выделить раздел в психологических знаниях, посвященный номинализациям. Слова означающие то, чего нет в материальном проявлении. Но люди упорно пользуются ими так, как будто они есть. Со всеми вытекающими. Вот и Вы, дорогая Людмила Аркадьевна, использовали психологию как номинализацию. То есть психология ну ни как не может (и психотерапия тоже) быть чем-то занята. Заняты могут быть конкретные люди, но это уже совершенно другая песня. Вы выдали некое свое совершенно не соответствующее реальному миру представление. «Психология, ( можно, конечно, уточнить — психотерапия ) занята больными, жертвами, жалкими.» Абсурд, согласитесь.И все вытекающее тоже. Если продолжать начатую Вами линию, то разные психологи и психотерапевты могут заниматься совершенно разными людьми с совершенно разными трудностями. Ну и что? А ничего. Т.к. такого рода обобщения никуда не ведут. 🙂

В этом ключе сама заявленная тема совершенно туманна, т.к. нет такого предмета «психология». Так же как и «абсолютных психологов» нет. Есть люди, которые берут смелость так называться, либо их так называют. Причем у каждого из называющих есть собственное представление «а кто же это». И большинство из них, скорее всего, даже не смогут сформулировать четко критерии: это — психолог, а этот — нет. Потому как ОЧЕНЬ много нюансов.

Сформулируйте конкретные вопросы и тогда на них можно будет найти конкретные ответы.

 

Автор: 40477
Дата публикации: 21.10.2011 23:34:30

да работает сито,  вот вы например не знаете хорошо ли это когда на тебя кричат.  А вам хочется чтобы на вас кричали? Допустим не хочется — ну так и не кричите.   Повторю сито не универсально, но,  запрет полученный с его помощью на любое действие абсолютен. Но в общем то дальше именно на эту тему как то скучно?   

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 22.10.2011 00:08:27

Ах. Как мне нравится этот разговор!

Психология есть. Есть предмет. Есть научное направление. Есть университеты, институты, тренинги и терапия. И, одновременно, всего этого не существует. Ни психологии, ни научных работ по несуществующему предмету «психология», ни обучения, ни … лечения.  Как интересно. Дух захватывает.

Номинализация. Да. Я говорю о Психологии, как о предмете. Имеющем власть, умеющем влиять, способном менять жизнь живого человека.

А получается — туман и бесконечное слово, которое не имеет смысла.

Вот и договорились.

Начнём все сначала?

Выясним, что же есть? Что-то, ведь, здесь есть. Что?

Добавлю про сито.

Пример с криком.  Хочется ли мне, чтобы на меня кричали? Я знаю на это такой ответ: если я не понимаю другого человека — это моя, как взрослой личности задача — понимать. Почему он кричит? Имеет ли это какое -нибудь отношение ко мне. Если я источник крика, мне нужно меняться. (Если не хочу, чтобы на меня кричали). Если  здесь нет ничего, что мне важно, то крик на меня — это дело кричащего. Я на это повлиять не могу.

Уверяю, к моей возможности или нужности кричать также, как и тот «кричащий» — это не имеет никакого отношения.

Относится это только к умению (воспитываемому) отличать свои проблемы от чужих.

 

 

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 22.10.2011 00:25:25

А, кстати, о внимании.

Александр Владимирович, у вас, ведь, есть жена. Живая взрослая женщина, которая живёт рядом. И рядом она живёт, в том числе,  потому, что у неё есть одна из базовых потребностей во внимании близкого человека — вашем внимании. Утром улыбнулись, посмотрели тёплым взглядом. Когда-то поддержали, когда-то встали на её сторону… И перечислить эти знаки внимания можете только вы. Конечно, если вы обучены эти знаки любви показывать любимому человеку. Конечно, если вы об этом задумываетесь, Конечно, если вам хочется, чтобы ваша жизнь и жизнь вашей семьи была качественной и радостной.

Внимание — это нота в гамме здоровых человеческих отношений.. . Ладно, ладно… продолжайте сами.

Автор: 40477
Дата публикации: 22.10.2011 11:02:29

 да все что говорено правильно, вопрос в том.  Что беспокоит меня во всей этой возне ? … а беспокоит то — что современная гуманистическая традиция — утверждает что у каждого человека есть сверх ценная абсолютно уникальная бессмертная душа.  Я конечно понимаю что эта теория есть вымысел душа если и есть то лишь в той мере в какой существует допустим:  цифра 2, круг или любая другая умственная абстракция.   Но ! без души как образа, управляющего поведением  боязно как то.   А вот психология в некоторых ее особо продвинутых проявлениях — бихевиоризм в частности и прочии дрессировки — этот подход к сверх ценности человеческой личности — оставляют по боку.  А там рукой подать до всяких антигуманных прелестей .   С осторожностью надо к «рацио» подходу.  С осторожностью.   А то получим при делении 2 землекопа и две трети — и каждого третьего землекопа в расход…с криком  рацио! 

Автор: 40477
Дата публикации: 22.10.2011 11:10:49

 В качестве повседневного безумия —  вот есть всеобемлющий проект поиска талантов в народной гуще.   Хлебом не корми — дай талант поискать.   А больше всего поиску таланта мешате что? Образование — ну как отличить обученного дурака от не обученного гения?  Знамо дело усложнить всячески допуск к любым тернировкам.   Как можно меньше тренировки и как можно больше разного рода измерений «природных» способностей.  Вот один из примерчиков —  уродливых следствий вроде как рациональных посылок.   Вместо равного доступа к беговым образовательным дорожкам и хоть круглые сутки тренируйся —  вечные тесты  с целью кого то не допустить на стадион или в аудиторию как не перспективных…  

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 22.10.2011 19:44:47

Юрий Владимирович, мне нужен пример «беговой дорожки». Вы о чём?

Автор: 40477
Дата публикации: 22.10.2011 22:56:54

Беговая дорожка — полный список всех возможных вариантов задач тестов вопросов которые могут встретится на ЕГЭ через один два три четыре пять лет.  ( и далее любые изменения в этот набор могут вносится не менее чем  за пять лет до вступления в силу — чтобы учителя и ученики знали заранее к чему готовится. )  Вот тебе прекрасная «беговая дорожка» тренируйся не хочу —   коли умный  сообразительный выполняй  ключевые примеры — остальное сообразишь, усидчивый — сильный хоть все наизусть выучи.   Все вопросы и принятые правильные варианты ответов заранее известны и обсуждены. 

В качестве примера подойдет?

Автор: 112127
Дата публикации: 23.10.2011 00:10:42

«Я говорю о Психологии, как о предмете. Имеющем власть, умеющем влиять, способном менять жизнь живого человека.»

Есть наука психология — совокупность знаний об определенной сфере. Но имеют власть, влияют, меняют жизнь человека ЛЮДИ а не психология! Вы упускаете из виду очень важную персональную ответственность использующих.
Такая же ситуация у нас царит с понятием «государство». Людям настолько вдолбили в голову (а они позволили это сделать), что «государство заботится» «государство должно то..» «государство должно это….» — они так и говорят. Но нет государства! Есть конкретные люди, которые имеют определенный статус и власть, и в силах каждого (!) человека менять свой статус, наращивать свою силу и, соответственно, сферу влияния в жизни. Но когда произносится священное слово «государство» то в сознании возникает некий образ чего-то глобального, всемогущего и недостижимого. И под таким соусом можно людей запросто превращать в толпу и крутить ими как вздумается. Что мы и наблюдаем.

Ускользает конкретная ответственность и видимость ключевой фигуры в инициировании изменений чего-либо. То есть используя номинализации мы «замыливаем» четкие связи причина — следствие. Не государство причина, а конкретный человек или их совокупность (нескольких с молчаливого согласия остальных).

 

 

 

 

Автор: ЛюАр
Дата публикации: 23.10.2011 02:53:05

Давайте попробуем уйти от частностей. Номинализация, как некий термин из нлп, тесты в школе, или поиск ключевой фигуры в появлении событий, драматически влияющих на жизнь — это хорошие примеры того, как всё в наших головах перемешано, и как мы доверчивы на словесном уровне.

А что, если, как предлагаете вы, Александр Владимирович, перейдём на личности?

Тогда важным будет, кто становится психологом. Что это за люди и почему мы начинаем их называть психологами.

Оказывается  есть такая профессия  в законодательстве России. И имеет право носить звание психолога человек, сдавший квалификационные экзамены и отучившийсая в гуманитарном специальном  ВУЗе. Теперь интересно узнать, чему его там учат. Оказывается учат снимать душевную боль, избавляться от проблем, привязанностей и дурных привычек.

И, вот тут, я и вступаю в разговор. Говорю, вовсе не о рацио. Говорю, что  люди с больными привязанностями и дурными привычками больны невоспитанностью. Их бы чуть подлечить психотерапией, а дальше что? Вот там и нужна какая-то здоровая школа, где мы учимся строить свою жизнь, учимся здоровым отношениям. Повторю: к радости и свету.  Радость и свет — номинализации? А кто учить будет? И как?

Автор: 40477
Дата публикации: 23.10.2011 09:28:21

1.  Жаль что уйдем от часностей — меня искренне волнует проблема засекреченности проверочных материалов для школьников,  что за вечное стремление «застать в расплох» и при этом столь же массовое явление — подбросить «своим» нужную секретную информацию.  

2.  Предположим у Вас есть  тыща прекрасных воспитателей психологов — которые — как там в » конце вечности» ? Стремятся увеличить сумму человеческого счастья   — и вот уже  — мало толстых, мало нервных,  алкаголик — пойди найди — как ныне чумного — студентам показать некого,  все как заведенные трудятся с утра до вечера ( но не трудоголики) а вечером умильно гуляют в парке с детьми  справляя ( пардон удовлетворяя) 🙂 базовые потребности в общении.  Любовь светла и свободна.  Старики с просветленными улыбками выпивают сладкий снотворный яд за минуту до смерти.  Все счастливы в том числе и от мук и усталости от творческого труда.    Это не страшная антиутопия?  А если страшна глобальная цель — надо ли подворачивать «конкретным выпускникам с «конкретными» дипломами и сертификатами, шлицы в болтах привязанностей — в головах пациентов? 

3. Конечно я утрирую — конечно специализация деятельности при которой один сантехник, второй пекарь, третий учитель, теперь еще и профессиональный наставник жизни психолог  ( раньше эту работу худо бедно делал шаман, потом священник — теперь психолог)  уговорили — пусть будет.   Тока заповедь » не навреди» тщательнеЕ  пожалуйста.    Ой беспокоит меня этот «счастливый грядущий мир» уж сколько раз к свету то стремились… Да я не против, прогресс то се, поговорить — но ведь страшно, точно опять не тех отправят на перековку — психологическую — не трудом в лагере так, на курс бесед по перелепке мозгов — на перкрасную добровольную вербальную лоботомию. 

Автор: 40477
Дата публикации: 23.10.2011 10:19:05

 если образно:  

Я буду счастлив, если психолог окажется внутри треугольника очерченного образами мудрого сельского Батюшки,  мудрых стариков родителей,  и заботливого учителя наставника.

Но что то этот персонаж «психолог» даже по собственной его психолога самодентификации тяготе к центру пентограммы.

 

Вокруг которой клубятся образы сержанта садиста, того прусского учителя который выйграл войну,   формалиста инквизитора, судьи тюремного надсмотрщика и палача в одном лице да  и погонщика скота в воротах мясокомбината  — последний старается чтобы коровка прошла весь путь до ножа умиленно спокойно и еще успела подоится  сама на последнем вздохе.

 

Автор: 112127
Дата публикации: 23.10.2011 10:39:28

Юрий Владимирович, не в бровь а в глаз.

Опошлили «психолога». (это я уже не про Вас :)) Сделали из него пугало. А все почему?

Именно, перейдем на Личности!

А потому, что «лечит» не психолог (как наученный где-то и кем-то), а Личность! И она может не заканчивать никаких заведений. Личность — это индивидуум, имеющий силу, состоящуя из опыта и духовных качеств. Ограненная специальными знаниями, она может стать выдающимся психологом, или врачом, или инженером, или кем угодно в профессии, но неизменно она будет нести окружающим свет и побуждать в них прекраснейшие качества, помогая преодолеть недостатки. Посмотрите на выдающихся деятелей в разных сферах науки — многие из них могли бы быть (а некоторые по сути и есть)настоящими психологами.

А масса психологов с корочками — это пошлость. Если человек не дорос.

Людмила Аркадьевна. От обобщений нужно уходить сразу же, как только мы перестаем видеть, как это обобщение можно применить на практике, приложить к ней.

Автор: 40477
Дата публикации: 23.10.2011 11:46:24

и все бы хорошо, вот тока почему тыщи и тьмы этих психологов ни один ни кучей не догадались — что закрывать светоч просвещения политех на семь лет преступление.   Ведь понятно, что с начала надоть открыть такой же музей так же близко от метро  с теми же площадями для экскурсий  ( наладить там на новых площадях экскурсионную работу,  перевезти наладить работу экспозиций и только потом!! Когда два музея годик отработают вместе  закрывать старый политех.  !! 

Автор: 40477
Дата публикации: 23.10.2011 16:41:02

да Александр Владимирович — спасибо, приятно когда тебя понимают и продолжают в унисон.